Prefiero el mayo francés al Julio Argentino
Cba Noticias: ¿Cuál ha sido su participación en el desarrollo del proyecto de ley de cambiar la figura de Roca en los billetes de 100?
Osvaldo Bayer: Yo empecé el movimiento motivado por un estudio antropológico de la UBA que formula que el 56 por ciento de los argentinos tienen sangre de los pueblos originarios, y como había leído mucho sobre Roca, me pareció un insulto tremendo hacia la mayoría de la población tener en el monumento más grande de Buenos Aires y en el lugar más céntrico, justamente a Roca, que fue un genocida sin duda, y además, un racista.
En todos sus discursos hablaba de los salvajes, de los bárbaros y con términos orgullosos exhortaba a sus fuerzas a “exterminarlos”. Entonces comencé a dar clases de historia en el monumento a Roca todos los jueves, y asistía cada vez más gente. Entonces nos animamos a hacer espectáculo con el conjunto de rock Arbolito. El grupo se llama así por que una vez me escucharon en una conferencia donde comenté sobre el indio Arbolito que mató al prusiano Rauch, que vino como mercenario para exterminar a los indios Ranqueles.
Retengo los comunicados groseros y crueles que circulaban en aquella época. Uno dice textualmente: “Hoy para ahorrar balas hemos degollado a 27 ranqueles”. Entonces, propuse que se cambiara el nombre de la ciudad de Coronel Rauch, por el nombre Arbolito que es el ejecutor de ese mercenario. Por supuesto, la ciudad sigue llamándose Coronel Rauch y yo fui preso 63 días por haber hecho esa solicitud, el caso es que hice esa propuesta cuando el ministro del interior era el General Juan Enrique Rauch, bisnieto directo del Coronel Rauch.
Cba Noticias: ¿En qué consistían las clases de historia que daba en el monumento a Roca?
Osvaldo Bayer: Comentaba el papel de Roca en nuestra historia y después se iniciaba el debate con la gente. Venia mucha gente y justamente al lado del Concejo Deliberante, entonces allí se presento un proyecto y se lo dí a un diputado del socialismo, para que no se destruyera el monumento a Roca si no que se trasladara a la estancia “La Larga”, de 60 mil hectáreas que fue el premio que recibió del gobierno de Avellaneda por dirigir la campaña del desierto.
A San Martín lo mandamos a un rincón y a Roca en el medio, mirando la casa de gobierno.
Donde está el monumento de Roca, merece estar una representación de la mujer indígena, y en frente de ella, la mujer inmigrante que también da origen a gran parte de la población argentina, como homenaje al sacrificio tremendo de aquellos años. Pero el proyecto fue rechazado ahora por la mayoría macrista. Macri dijo que va a conservar para siempre esa estatua y ordenó limpiarla, por que la gente empezó a hacer inscripciones. Una de ellas –como digo yo, debe pertenecer a un filósofo nocturno– decía: “Prefiero el mayo francés al Julio Argentino”. Macri lo mandó a borrar y evidentemente ha tenido éxito el filósofo nocturno por que ahora lo volvió a inscribir pero en rojo. Estamos en esa campaña. A San Martín lo mandamos a un rincón y a Roca en el medio, mirando la casa de gobierno.
Cba Noticias: En uno de sus artículos citó una la frase que afirma que los golpes de estado fueron el correlato largo de la campaña del desierto, ¿en qué otros espacios fue notoria la mano violenta de Roca?
Osvaldo Bayer: ¿Quién crea el ejército nacional?… Roca. ¿Quién empieza con la represión obrera?… Roca. Él promulga la ley 4.144, la ley de residencia, donde se expulsaba a toda persona extranjera de “pensamiento antinacional”. Se expulsaban centenares y centenares de obreros extranjeros que son los que heroicamente empezaron con el sindicalismo, las luchas por las ocho horas de trabajo y otras causas.
Pero la crueldad de Roca, pícaro el General, ingenió una estrategia en la que expulsaba solamente al hombre, y dejaba acá a sus mujeres e hijos. Esto generaba que la mujer le diga a su marido: “No te metas en el sindicalismo porque te van a expulsar, ¿y yo qué hago, cómo alimento a nuestros hijos?”. Esa es la ley de residencia, escrita por Miguel Cané –otro que nos obligaban a leer cuando yo iba a la secundaria.
Y hay más, ¿quién ordena la represión de los actos obreros del primero de mayo? Roca. Ahí va a caer el primer sindicalista argentino muerto, Juan Ocampo de 18 años. Los obreros anarquistas llevaron el cuerpo sobre sus hombros al local de la protesta, donde va a ser velado. Roca mandó a la policía, que cuando llega destruye todo, y se lleva el cadáver de Juan Ocampo. Fue el primer desaparecido de la historia argentina.
El sindicalismo de Di Giovanni y el de los gordos
Cba Noticias: Severino Di Giovanni, fue un sindicalista inmigrante, que luchó encabezando al movimiento anarquista. Usted relata su vida, sus victorias y errores ¿Qué aspectos de Severino elogia y cuales considera cuestionables?
Osvaldo Bayer: Severino fue un hombre humilde que luchó toda la vida y vivió en la pobreza. Todo el dinero de sus asaltos los dedicó a la edición de sus libros y de revistas cúlmines para un socialismo libertario. No fue un delincuente.
Severino fue un hombre humilde que luchó toda la vida y vivió en la pobreza.
A Severino le critico una afirmación que hizo en el marco de las protestas por la ejecución de Sacco y Vanzetti en Estados Unidos, frente al banco Boston. En aquella ocasión muere una de las empleadas, entonces en una discusión un anarquista le pregunta: “¿No te das cuenta que murió una inocente?, a lo que él responde: “No hay inocentes, aquí nadie es inocente”.
Es criticable eso de negar la existencia de inocentes, yo creo que hay personas inocentes, no todos somos culpables, existe la gente con espíritu de cambio.
Cba Noticias: En relación con este tema ¿Como ve usted la vida sindical argentina? ¿Politizada, confiada del poder parlamentario, o simplemente como facciones con intereses?
Osvaldo Bayer: Desde aquel movimiento obrero marcado por las disputas entre anarquistas, socialistas y sindicalistas puros a esta realidad son muchas las cosas que cambiaron –la sabiduría popular lo ha dicho– a la CGT le dicen “la CGT de los gordos”, con eso está todo definido.
Sin embargo hay agentes sindicales que no han querido estar en esa burocracia sindical, que siempre obedece a los dictados del gobierno de turno, y se ha formado la CTA, que está siendo una línea mucho mas sindicalista, más en defensa de los trabajadores que la CGT y están obteniendo logros como la libertad sindical, creo que es un momento importante para repensar el lugar de los sindicatos en nuestro país.
La democracia según Bayer
Cba Noticias: Actualmente se discute el proyecto de ley sobre redistribución de la riqueza, que propone cobrar un impuestos a los movimientos en la banca, a la venta y compra de acciones y destinar esos fondos a las asignaciones familiares, a la educación y la salud. ¿Qué opinión tiene sobre este proyecto?
Osvaldo Bayer: Estoy de acuerdo con cualquier acción que busque disminuir la pobreza, por eso me parece muy bien que se discutan proyectos como este, ojala se vote y se apruebe. Sino no hay una democracia verdadera, no es verdadera una democracia donde hay niños con hambre, donde hay villas miseria. No hay democracia donde no se puede asegurar un techo digno a millones de familias y un sueldo para que puedan vivir, porque esos son los fines de la democracia. Porque muchas veces pensamos que con poner un papelito en la urna cada dos años ya cumplimos, ya somos democráticos.
Fíjese como se nos ha mentido, ¿quién hizo el gobierno más capitalista de la historia argentina? Un peronista… Menem. Y después de diez años, el pueblo elige a De la Rúa y este elige nuevamente el mismo ministro de economía que Menem, entonces ¿qué cambios democráticos hay? Así se explica el poder del dinero y el poder de la corrupción.
Cba Noticias: Usted se vio obligado a retirarse en exilio. Hoy que es muy diferente su realidad ¿qué argentina sueña?
Osvaldo Bayer: Este gobierno es el que más ha hecho con respecto a los derechos humanos, tomando decisiones concretas en lo referido s a los crímenes de la dictadura. Pienso que dentro de todo hay cierta libertad. Por supuesto no tiene punto de comparación con lo que sufrimos en los últimos periodos del peronismo del 74 y 75. A mi libro “Severino Di Giovanni” me lo prohibió el presidente Lastiri, quien fue el nexo entre Cámpora y Perón. Perón no levanto esa prohibición. Después Isabel Perón me prohibió la Patagonia Rebelde y me quemaron los tres primeros tomos.
Ahora se editan mis libros y visitó universidades, doy conferencias, voy donde deseo, es decir, sin ninguna duda estoy gozando de mi libertad. Sin embargo, a este gobierno le faltan definiciones en lo social, lo político y lo económico. Por ejemplo, debieran trabajar y eliminar la aterradora estadística de muerte infantil, debieran preocuparse para que todos los niños argentinos estén alimentados, no sé cómo pero hay que explorar formas de hacerlo.
En otro punto, me llama la atención como se han extendido las villas miserias. Miles de familias que viven en ranchitos de una precariedad tremenda, con tablitas de cajón de fruta, pasan inviernos muy fríos. Me pregunto: ¿cómo hace esa gente para sobrevivir? También en estas cosas se ven los contrastes de este país donde vemos los niños ahí pidiendo dinero con su mano y, por otro lado, vemos las grandes estancias vendidas a capital extranjero, para el caso lo de Benetton, que además expulsa a los pueblos originarios que estaban hace miles de años ¿Eso es democracia?
Cba Noticias: Otro tema importante que siempre menciona es el perdón que le debe el Estado a los pueblos originarios…
Osvaldo Bayer: Enormes disculpas y la devolución de sus tierras. Porque este proceso continúa, siguen quitando las tierras a las comunidades, en Jujuy, en Salta y en tantas otras provincias. Los pueblos originarios vivieron centenares de años allí, pero resulta que un día viene un tipo con una orden judicial, muestra unas escrituras de algún vendedor que vaya a saber qué trámite ha hecho y de pronto viene la gendarmería y los expulsa a patadas directamente.
Eso también se relaciona con que no se comprende que los pueblos originarios nunca han tenido sentido de pertenencia, porque todo era de la comunidad, todo se compartía, no era de un solo señor, como los Anchorena o los Alvear.
Hasta la cultura les robaron, en las escuelas que construyó Sarmiento se hablaba castellano. Nunca se consideró la opción de trabajar con su idioma también. Igualmente, en algunas provincias se está comenzando a trabajar en eso. Poco a poco vamos avanzando.*
Por Paulo Aniceto y Sebastián Dinolfo a Osvaldo Bayer, en "Un monumento para Bayer", www.acordobanoticias.com.ar.
